「発達障害が治るまで出社しないで」無理解上司の命令、自身も当事者の弁護士が語る「職場の実態」
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1: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:29:21.58 ID:1Jj7Z7UI9

発達障害の弁護士のもとに、毎週火曜日、同じ生きづらさを抱える人たちが足を運んでいる。

 ASD(自閉症スペクトラム症候群=発達障害の一種)と診断された伊藤克之弁護士は、同じ困難を抱える人の悩みを解決するため、2018年に発達障害の専門相談室を作った。障害を原因とした「働く悩み」には、会社側に障害への理解が足りないケースも多い。しかし、当事者にトラブルの原因を見出すこともあるという。

伊藤弁護士が耳を傾けてきた「発達障害の労働問題」を聞いた。

●「あなたは障害者に見えない」と言われてしまう

――発達障害の人からの労働相談にはどのようなものがありますか?

 健常者の人と同じく、たとえば雇い止めや解雇についての相談があります。しかし、その原因のほとんどは、障害者雇用促進法にもとづいて企業に義務付けられている合理的配慮の提供が得られないことにあります。

 適切な配慮を受けられないことで、ときには二次障害の抑うつ症状となり、休職に至る場合が目立ちます。復職しても、職場にいづらくなって、雇い止めや解雇につながるケースが少なくありません。

しかし、会社側に問題があるのか、相談者本人にも問題があるのか、よく聞いて判断する必要があります。


――会社側の問題とは?

障害への理解や知識が不十分である場合があります。

 例えば、障害者雇用で入社した人が、「あなたは障害者に見えない」と言われてしまうことがあります。発達障害が「見えない障害」であり、「調子の波」があることも理解してもらえないわけです。

 発達障害は「特性」なので、病気のように治るものではありません。しかし、診断名のついた社員が「治るまで出社しないで」などと命じられるようなこともありました。

雇用後に障害が判明しても、会社には合理的配慮の義務があります。

 このようなケースは、障害者雇用促進法に違反する可能性があります。ジョブコーチ(職場適応援助者)や医師を通じて、修正の対応を会社にはたらきかけることもできます。それでも会社側が非を認めない場合には、裁判で是正してもらうこともあります。
https://www.bengo4.com/c_18/n_13438/

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629588561/

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22: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:36:48.08 ID:YNhZaZCO0
>>1
障害者を雇うと会社は補助金貰えるんだろ?
その障害者が健常者みたいに働けるなら会社はメシウマなんじゃないの?
336: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:06:18.18 ID:gbM8FS5G0
>>22
そうだよだから業務に支障のない障害者はウェルカムだけど大抵そういうことにはならない
70: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:52:50.73 ID:/9tzilrz0
>>1
発達障害は「病気」ではない。遺伝欠陥だ。
なので、治らない。

これ豆な

93: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:03:34.57 ID:A1Uzh/uU0
>>1
発達障害は特性だと言いながら
障害者として扱え
配慮しろとかめんどくせぇな

調子の波なんて健常者にもあるんだよ

それを自分だけ特別な配慮しろとか勘違いしてるから完治するまで来るなと言われるんだよ

だいたい健常者でも病院行って
それっぽいキーワードを言えば病気認定されるのに
病気って言葉に胡座かいてんじゃねーよ

96: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:05:13.24 ID:pIzE59dU0
>>93
>>だいたい健常者でも病院行って
それっぽいキーワードを言えば病気認定されるのに

ないないw
やれるもんならやってみて
絶対ムリだからさ

115: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:11:01.40 ID:YNhZaZCO0
>>1
> 例えば、障害者雇用で入社した人が、「あなたは障害者に見えない」と言われてしまうことがあります。

障害者枠で雇用したんだから会社の自己責任だろ

121: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:13:47.35 ID:Gz+34uhD0
>>115
むしろ障害者枠で雇用したのに普通業務が出来るなら儲けもんだと思うけどねぇ。
その場合は会社が馬鹿なんだろうな。
152: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:22:58.91 ID:XG7Cf9wo0
世話する方の身もなってくれ
自分の業務だけでも手一杯なのに何度も教えて手直して・・・
ここまでタダでやらされて>>1みたいなヤツにクレーム貰うんじゃやってらんね
こっちはボランティアじゃねえんだよ!
158: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:24:48.84 ID:6aI5iFdY0
>>152
内定した人事に言えば?
184: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:32:04.21 ID:SJOJGfSN0
>>152
分かる
トラブルばっかりの新人が来たときは何事かと思った
休日出勤の約束をしたのに当日夕方に行けないと返信があったり
厚紙切らせたらガタガタだったり
上司にキツく言われたけどまだ辞めない
ってかもう何年もいる
315: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:00:57.05 ID:R6ecdFCZ0
>>1
ようは退職しろってことだよ
何でも言葉通りに受けとんじゃねーよ、クソが
410: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:18:05.96 ID:nWCnoOhN0
>>1
その上司の行為は犯罪だろ?
とりあえず指詰めさせろよ
762: マニゲー速報 2021/08/22(日) 11:08:19.80 ID:nIInQk9T0
>>1
上司も障害持ちなんだろうな
840: マニゲー速報 2021/08/22(日) 11:17:57.44 ID:SD5Glqyv0
>>1
「出社するな」は出社しないだけで給料貰えるよw

判例もあるし

2: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:31:04.40 ID:3BfUhPRK0
上司が発達障害くさい
15: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:34:04.89 ID:iBY3+UqM0
>>2
そんなのを管理職につけとく経営者が無能。根拠はうちの会社
43: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:44:46.45 ID:7D0fvO+G0
>>2
同族嫌悪ってやつか
182: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:31:23.12 ID:xGQLih6y0
>>2で書かれてた
394: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:15:31.57 ID:yQFBMXcy0
>>2
図星突かれた発達ってなぜか
突いてきた相手のことを発達認定する定期
519: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:34:12.28 ID:cOPneHjF0
>>2
年功序列というクソ制度の賜物だな
3: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:31:07.74 ID:CFw4DdPl0
治らないのは分かるがクビにできない以上「出社するな」しか言えんよな。
他にどうしようがある?
27: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:38:52.01 ID:0cbJ/ugp0
>>3
仕事極力与えない、与えた仕事は評価をしっかりやる。
当然失敗しているのでしつこく面談して自覚させる。
自分で辞めるまで続ける。
これでボーダーな部下が転職していったよ。
45: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:45:08.64 ID:sUGQubkL0
>>27
そういう面談でプレッシャーを与えて病状が悪化して
損害賠償を要求される。
48: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:46:11.58 ID:Fv/an54Z0
>>45
あるある。
6: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:32:02.32 ID:zG25uOpZ0
えー永久に無理やん(´・ω・`)
7: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:32:32.79 ID:Fv/an54Z0
これ上司も同僚も相当迷惑してんだろ。
157: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:24:42.46 ID:DxOz5+E30
>>7
だろうね
8: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:32:36.97 ID:26l0dEE60
治るんなら「障害」じゃねーよ
10: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:33:05.49 ID:6z9arpjk0
治らないだろw
12: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:33:38.46 ID:BtirR8yL0
辞めろって意味だろ
277: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:53:18.15 ID:kXSk9ZIz0
>>12
これ
もう来んなって意味だろ
13: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:33:39.40 ID:F9as2pTV0
なんでも障害にするのはどうなの?
能力の高い低いなんて普通のことだし、平均以下はみんな障害者にでもするんか?
122: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:14:00.19 ID:pLCLjDM30
>>13
今は幼稚園入る前から発達診断して療育いって幼稚園では加配つけて小学校では支援級みたいの多い
132: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:17:17.27 ID:LhfP+iDG0
>>13
本当これ
無能なのを障害って言い訳して逃げてるだけ
パラ選手みたいに障害克服する努力もできないのだから会社来ないでほしい
本当に迷惑
142: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:19:50.14 ID:F9as2pTV0
>>132
別に健常者と言われる人だって努力しないと生き残れないけどね
144: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:20:23.32 ID:t7tdruw20
>>132
発達障害が厄介なのは
定型よりも頭がいい発達が
ちょくちょく存在するってことなんだよな
148: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:21:38.04 ID:F9as2pTV0
>>144
得意分野があるならいいじゃん
それは誰でもそう

不得意分野だけを見て障害者とか馬鹿というのはおかしい

14: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:34:00.24 ID:XBQhRmRm0
自分も発達障害だと思うのだけど
これって心療内科とか行けば診断してくれるの?
30: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:40:45.80 ID:eROhBV4+0
>>14
子供の頃からの生い立ち聞き取りとか検査して診断する
大人 発達障害 検査でググるよろし
91: マニゲー速報 2021/08/22(日) 09:01:22.30 ID:ZChdlft30
>>14
一県に数人くらいの発達障害専門の精神科医がいるから
そこに診察しに行かないといけない

幼少期のエピソードとか
小中学生時代の成績表とか
両親同伴でとか

んで正式のIQテスト(知能指数検査)もある
「動作性IQ」「言語性IQ」
ってのを検査してもらう

686: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:59:01.15 ID:AC9HQIYi0
>>91
小学生時代の通信簿必要とか。しかし通信簿なくなって、過去わからなくなって診断つけられなくなる。adhdあるあるだろう
775: マニゲー速報 2021/08/22(日) 11:09:43.35 ID:c+GxNRfJ0
>>686
通信簿や親との面談が必要というところもあるけど
自分が知ってるところは時間はかかるけど
検査と本人の聞き取りだけで診断可能だった
17: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:35:15.70 ID:8tAA7WLu0
そもそも雇用の段階ではじいてないのが間違い
そのためにも人事は有能な人間を選抜しなきゃならないんだが、
駄目な会社ほど人事をおざなりにしてんだよなあ
人を見るってのは一番難しい仕事なのに
19: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:35:45.49 ID:3/zJISes0
面接まで普通にスルーして入社
実際職務に就くと全く仕事が、覚えられないとかいつまでたったも
出来ないとかで結構辞めていく
808: マニゲー速報 2021/08/22(日) 11:13:27.51 ID:FXIFY6Yo0
>>19
そもそも本物の発達障害は面接したとしてもまともにしゃべれず
または就職活動すら始められず引きこもりになってたりするだろ
818: マニゲー速報 2021/08/22(日) 11:14:34.43 ID:aRX2FmXa0
>>808
本物っていうか、程度とか質の問題
性格の偏りみたいなもんだからいろんなタイプがある
21: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:36:16.75 ID:z71d2nW90
フォローする身にもなってよって話だわ
理解はするよ?それでちゃんと仕事してくれるなら
59: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:49:54.32 ID:mwHKj2TW0
>>21
ちゃんと金払って解雇すればいいだけ
採用した担当者も解雇でいい
25: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:38:02.76 ID:h/OY1aPw0
あんなもん治るわけないだろ
41: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:44:08.03 ID:HRmrK9OO0
>>25
そりゃ治るものじゃない、器質的異常なんだから
ただ薬物投与と調教で社会に合う型に整形してやってるだけ
493: マニゲー速報 2021/08/22(日) 10:30:51.68 ID:CUItm1wL0
>>25
辞めろって事だよ言わせんな
アスペか
28: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:39:04.72 ID:tza7Q3dU0
発達障害に非発達障害を理解してもらった方が早いでしょ。
29: マニゲー速報 2021/08/22(日) 08:39:51.94 ID:3v7YuGxZ0
まあこっちがストレスでやられる場合もあるしなんとも言えんわ
程度にもよるがいつまでも相手できる自信は無い
イチオシ記事

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