【車椅子乗車拒否】健常者が持つ「特権」、障害者が求めるのはわがまま? 全盲弁護士の法律解説
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1: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:42:16.68 ID:Wt7xLRap9
色んな反応をする人がいるのはよくわかります。ただ、今回の件を個人の問題に矮小化しては絶対にいけないと思うんです。社会全体の仕組みの問題なんです。
自由に旅行ができない人たちがいて、それを社会としてどうするのかということを、私たちは突きつけられているんです。

「『ありがとう』と言うべきだ」という意見は、そういう意見もあるだろうし、僕もそれが望ましいと思うけど、
それは枝葉にすぎなくて、本来考えるべきは今この日本において、障害があると自由に好きなところに行けないんだという問題が明らかになったとことです。
これをどうするかということを考える必要があると思います。
(中略)
――JR東側は、伊是名さんに対して当初「ご案内できません」と述べました。これについて、私がJR東に確認したところ、「拒否ではない」ということでした。
でもこのケースで「ご案内できない」というのは事実上の拒否ではないかと思うのですが、いかがでしょうか。

まさにおっしゃるとおりで、日本も批准している国際法である障害者権利条約では
「合理的な配慮の提供を拒否することは明らかに差別だ」ということになっているわけです。

「配慮はしないけど行っていいよ」と言われても、行けるわけないので、結局それは差別と実質上、同じであるということですね。
これは国際的には共通理解されているところです。
したがって今回のJR東側の言い分は、詭弁を弄しているとしか私は思えないです。

(中略)
――一障害者差別解消法の「合理的な配慮」についてうかがいます。

合理的な配慮というのは、障害者が健常者と平等に社会に参加するために必要な手助けとか設備の改良とか、そういったことなわけです。

では、どういうものがそれに該当するのかというと、国交省のガイドラインに書いてるのですが、
まず「本来的な業務に付随するものである」となっているんですね。
そして「健常者と同等の機会を与えられるもの」「本質的な変更を伴わないもの」だと。この三つを合理的な配慮の説明として挙げています。

この観点からすると、ホームの乗り降りは本来的業務に付随することですし、
みんなが使える駅を伊是名さんにも使わせるということは同等の機会を与える行為でもあります。

そして本質的な変更を与えるものでもないですよね。例えば伊是名さんがJR東に対し、食事の介助を求めたわけではありません。
業務に完全にマッチするものを要求してますので、これは正しい合理的な配慮の要求だったんですね。

――一方で、障害者差別解消法では合理的な配慮の例外として「過重な負担」がある場合を規定していますね。
JR東側は当初、「車いすを運ぶ人員が手配できない」との立場でしたが、これは過重な負担だったのでしょうか。

例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

(中略)
――障害を持っている方が助けられる存在で、助けられたらありがたがるように思うことを求める風潮がある気がするのですが、いかがでしょうか。

まさにそうなんでしょうね。哀れみを受ける存在にも関わらず、そいつがわがままを言っているという考えが社会に根強いのかなと思いますね。

――どうしてそう思ってしまうのでしょうか。

たぶん多くの健常者が自分が社会から大切にされている実感とか、自分がとても恵まれているという実感がないからじゃないんですかね。
例えば、数百円払えば公共交通機関を使って好きなところに移動ができると。
これって実はものすごく恵まれていることなんだけども、それをあたかも当然と受け止めていますよね。
(中略)
健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。
全文
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d573bbc56a80cb7c4c98b7f7a37dab507b18d12?page=1

引用元: https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618220536/

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7: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:45:31.42 ID:GQ9+Ypb40
>>1 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。

答え出てるじゃない
今回過重な負担であることが議論になってるのにだらだら書いて論点そらすなよ

17: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:49:52.43 ID:BhblSQwV0
>>7
それな

だからクダンの女は、強欲モノな

23: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:51:13.62 ID:iKY5QA0N0
>>7
だよな
要は事前連絡をしないのが悪いんだから
健常者が会社の旅行だから300人同時に乗れるように車両継ぎ足せってのを駅についてから言うのと同じ
21: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:51:05.02 ID:wHXd8I6J0
>>1
問題をすり替えてんじゃねーよ
自由に旅行するのが目的なんじゃなくて駅員にいちゃもんつけて
問題起こすのが目的だったから非難されてるんだろ
35: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:54:27.92 ID:TPyrUUUU0
>>1
> 障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

その対話を拒否したのはJR側ではないし
悪質なクレーマーなんだから熱海駅が対応したのが間違い

38: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:54:48.93 ID:VlWMl+XW0
>>1

これが抜けてる → ※個人の意見です

46: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:55:55.74 ID:jdzTyAfc0
>>1
俺は空を飛ぶ鳥に差別だと言ったことはないし
泳ぐ魚に差別だと言ったこともない

自分の足であるけない人は
何故、歩ける人に差別だというのだろうか?

出来る範囲で幸福を目指せば良くね??

49: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:56:28.41 ID:Q9UbDmnh0
>>1
全盲弁護士ってすごいな
視覚情報なしで司法試験合格レベルの学力身につけるなんて想像もつかない
84: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:03:01.79 ID:12SAg5U80
>>1
>健常者が持つ「特権」
え?そんな特権ないよw

反面、障碍者は「障碍者手当」を貰いつつ、インフラ利用すると障碍者割引を持つ
これこそが特権だろ?
これでよく弁護士が務まるな・・・

109: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:07:26.56 ID:1MsXfXRi0
>>1
健常者が特権か、、、
何しても満足することはないだろうな
137: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:16:24.97 ID:TVwXgO3t0
>>109
健常者を責めることで
「まだまだ自分らは障碍者への便宜が足りてない」
という気にさせるのが狙いなんだろうなぁ
こういう人ら頭いいからね
119: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:09:59.12 ID:jzwEA8yE0
>>1
だから前もって連絡してたらここまで叩かれてねーよ
もし急用だったならそれはしゃーないし、軽い車イスで来るとか配慮が見れれば誰も叩かねーよ

事前連絡が煩わしい、それは分かるよ
ただ現実問題として人を4人以上集めることって突然言われたら直ぐに出来るわけないだろ
そこは歩み寄れよ そこを突っ込んでどうするよ

124: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:11:08.70 ID:E7v9Pupr0
>>1
乗車拒否してません。ウソをつかないでください。ウソをつくのはおまえの特権ですかー?
150: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:19:26.57 ID:qxH4OFTV0
>>1
つ 例えば、今直ちに駅員を手配してくれというのは過重かもしれませんが、そうではなくて、
乗りたいのでJRの都合に合わせて手配してくれというのは過重ではないでしょう。
そしてJR東は現に手配できているわけです。障害者差別解消法の中で大切なのは「建設的対話」と言われているんですね。

駅長さんはじめ100キロの電動車椅子を運んだ駅員さんは
皆さん年配の方だったぞ
ナッツ姫の晒した画像みても、とても苦労して運んでる様子がわかる
弁護士さん、「全盲だからその画像見てないんでしょ」とは言わないが
これは過重な負担に当たらないの?
年配の駅員は筋肉自慢の荷物運びのプロじゃないし、
第一転倒して負傷したら列車の安全運行という本来業務に影響するよね

「建設的対話」って、年配者が苦労して自分の荷物を運んでいる様子を
ブログに晒す為に取り巻きに撮影させるような障碍ゴロとどう対話して
どう建設的な結論を導き出すの?

201: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:32:05.88 ID:NMG1k9tP0
>>1
自腹で補助者雇えば行けます
雇わないのは勝手だしその結果行けないのも勝手
JRはちゃんと運賃の範囲内でサービスを提供しています
321: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:02:47.53 ID:A3ah1ede0
>>1
健常者にできて障害者にできないこと全てを特権と表現していたら、
障害者が障害を持ってること自体、例えば歩けないままなこと自体が、特権を放棄しているという理論になってしまう

どこまで国や社会が障害者に対して支援をする必要があるのか、それは難しい問題だが、健常者の理解も必要な問題だ。
障害者もされて当然ではなく、お願いする姿勢を忘れないようにしなければならないだろう

371: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:15:39.30 ID:Q/m3Tsl90
>>1
家族と旅行だったよね?
家族は介助しないの?

もしかして家族全員カタワなの?

433: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:27:16.34 ID:t5WxyBnJ0
>>371
家族は介護要員ではありません。キリッ
409: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:21:33.32 ID:HVWI1z2Z0
>>1
逆だろ
障害者が持つ特権を健常者にも平等に認めるべき
428: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:25:48.19 ID:jeDuRHx00
>>1
こういう倫理観を持った人が弁護士になれるんだな
なんか恐ろしいわ
自由を履き違えてるし合理的配慮を拡大解釈してる
435: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:27:30.12 ID:JwJSnrN/0
>>1
何で今の時期なんだろう
ウイグル弾圧問題で北京オリンピックのボイコットが叫ばれだしてる今に
459: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:33:43.29 ID:a8SRDlra0
>>1
健常者が無人駅で定期券購入したいから来てくれと言ったようなもんだろ
要求が過剰なんだよ
4: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:43:58.25 ID:QZ2AjBQg0
最善の努力を尽くしたJR社員に対して
暴言、侮蔑を繰り返したから非難されてるんですよ。
6: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:44:57.52 ID:GUOJPS/70
俺が童貞なのはどうなの?
322: マニゲー速報 2021/04/12(月) 20:03:25.29 ID:WzfurY690
>>6
特権だよ
8: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:47:52.52 ID:Dt7dZdgc0
エベレストには一部の人しか辿り着けないとの一緒
人の能力はそれぞれ
エベレストにエスカレーター付けろと言うのと変わらん
76: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:00:57.20 ID:ZHOFiEkg0
>>8
富士山にエスカレーターはそのうち言い出すと思う
103: マニゲー速報 2021/04/12(月) 19:05:55.52 ID:TVwXgO3t0
>>76
店に「一階に引っ越してきて」
と頼む人だし
11: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:48:43.60 ID:w/hiuUkg0
>健常者のみなさんが当然のように持っている「特権」を障害者たちが求めたときに、「わがままだ」ということになってしまう気がします。

まず障害者が持っている特権を剥奪、若しくは健常者も享受できるようにしてから言えよ

12: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:48:51.12 ID:uchRJajY0
論点がまったくズレてるな、障がい者が出来ない部分のサポートを受けるのは当然だか、自分で出来ることまで他人に押し付けるのは論外、というか人のあり方としておかしいというだけ
14: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:49:11.96 ID:+J8ifyP60
つまり、車いすの身障者の乗降をスムーズにすることは、健常者と同じ扱いである
よって、車いすの身障者の身障者割引は逆差別だからこれを廃止して健常者と平等にしなければならない

この弁護士はそう言っている

15: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:49:12.80 ID:gZokAN1O0
障害者の特権の方が大きいですよ。
金銭的利益を得てる癖にまだ欲しがるんですか?
16: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:49:47.01 ID:3elmK+B+0
なんか問題の論点晒しと事実を捻じ曲げようとしてねぇかこいつ
あと今回の一件を過度な負担ではないって切り捨ててるけど
突然来た無人駅に駅員を4人集めて重さ100キロ超えの電動車椅子を階段で人力で運べって言われてるんだぞ
飛び込みできた危険極まりない過度な要求だと思う
19: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:50:55.32 ID:OwU3WPhK0
駄々こねれば周りがなんでもやってくれるから自分に何が出来るか考える知恵がない
20: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:51:05.02 ID:j8qzxR6C0
100Kgを運ばせたのは悪手だったな。危険な行為を強要するのはワガママを越えとるわ
25: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:51:33.39 ID:NKXoOPJV0
万人に公平な社会は理想ですが、業務を妨害する常識を逸した過剰なサービスを要求する身障者は負担を掛けてるだけだと思います
26: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:51:37.47 ID:cOYsx/3A0
車椅子への対応は健常者より高コストだという経済的に見逃せない問題に一言も触れてないのは弁護士の職業倫理として疑問に思う。
28: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:52:51.73 ID:3elmK+B+0
JRとしては予め連絡をして相談してもらえればよかった、だけの話なんだよ
それで手助けしてしてくる相手を思いやって出来るだけ軽い車椅子にする

どうしても来宮駅に降りたいならこの辺は車椅子側も配慮さるべきだと思う
スムースに進めるから障害者側も負担が少なくなるのでWin-Winなんだよ
こんな簡単な話

29: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:53:07.70 ID:AYUgImPP0
まあ、完全な平等を求めるなら、誰も何もできないようにするしかないわな。
31: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:53:48.07 ID:EmZdZzW/0
個人のワガママを社会問題に拡大するなよ
34: マニゲー速報 2021/04/12(月) 18:54:21.46 ID:24qxgOii0
JRは、車イスを持ってくれと言われけど、無人駅なので、持てる人がいませんと答えた。これって障害者差別なのか?
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