池江「努力は必ず報われる」さんま「努力は報われると言ってる人は駄目」←どちらが正しいの?
スポンサーリンク
1: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:33:29.49 ID:CETjE7270
さんま「努力は報われると思う人はダメですね。努力を努力だと思ってる人は大体間違い
好きだからやってるだけよ、で終わっといた方がええね。これが報われるんだと思うと良くない。
こんだけ努力してるのに何でってなると腹が立つやろ。人は見返り求めるとろくなことないからね。見返りなしでできる人が一番素敵な人やね」

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617672809/

スポンサーリンク
2: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:34:04.63 ID:CETjE7270
395: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:12:25.15 ID:FFAhxRTFr
>>1
努力は報われることもありゃ報われんことも当然あるわな当たり前じゃん

はなから見返り求めて努力!努力!やってりゃ?報われん時にショック死するわな

好きだから楽しいから楽しみ尽くそうずっ!でやる

見返りは「裏ドラ」ぐらいに思ってた方が幸せやろ現にさんまは成功してるしな池江の何百倍も

426: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:14:15.09 ID:FFAhxRTFr
>>403
蟻かよお前

努力を努力という”苦行”扱いしてるうちはダメダメやってことやで?

蟻の目鷹の目って知っとるけ?
>>1

485: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:17:23.84 ID:stSYzC8lD
>>426
いや単純に確率論やけど
自分が蟻か鷹かなんて分からんやろ
3: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:34:34.85 ID:CETjE7270
世間だと池江派の方が多い気がするがさんまの言い分も分かる
4: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:35:06.98 ID:+63Q3NCO0
池江は自己満足で言うてるだけやろ
5: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:36:36.73 ID:LPvZsb3a0
よく言うやん
報われる=努力、報われなければそれは努力とは言わない
7: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:36:58.91 ID:B/HwMq190
>>5
ワタミの社長みたいな理論やな
8: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:37:50.46 ID:9QaejPHRr
>>5
部族「雨が降るまで雨乞いしろ」
9: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:37:52.20 ID:CETjE7270
>>5
よく言うっていうかそれ言ってるのは王貞治だけかな
他の人も言ってるやろか
44: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:44:08.28 ID:HwgZMhhdr
>>9
努力をすれば必ず成功する。
成功しなかった人間が積み重ねてきたのは努力 でなく徒労だ。
西尾維新
60: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:46:41.81 ID:wq/jpubOr
>>44
物は言い様やな
79: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:49:44.89 ID:IbRp0j/id
>>44
博打は勝つまでやれば負けないみたいで屁理屈やな
516: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:19:00.04 ID:iSLVJ+wRM
>>5
その理論なら去年にオリンピック開かれてたら
池江は努力してなかったことになるな
558: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:21:38.21 ID:RYGP4owma
>>516
ほんまやな
627: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:25:34.47 ID:YdibyrCS0
>>516
それなら別の大会出てある程度の成果勝ち取ってるやろ
そう言う成功する人種なんや
6: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:36:40.55 ID:B/HwMq190
好きでやってる奴に対して努力してる者が敵うわけがねェみたいなセリフなんかの漫画であったよな
10: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:38:13.80 ID:k2DY6mdK0
>>6
刃牙や
11: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:38:46.96 ID:xrISmUbEM
じゃあ努力してるオリックスが勝てないのは何で?
13: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:39:42.56 ID:1RKdMDsK0
>>11
努力が足りないから
25: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:56.89 ID:xrISmUbEM
>>13
結果論で何とでも言えるな
12: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:38:59.05 ID:Y9p1y0jwd
努力が必ず報われる理論で行くと負けたアスリートの努力が足りなかったことになってしまう
18: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:10.35 ID:eRpGXZQI0
>>12
実際そうやな
231: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:03:03.46 ID:TGxbRnn80
>>12
負けても自己ベスト更新とかしたら報われたことにはなるだろ
これは記録競技に限るけど
14: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:39:42.85 ID:s7VmO8Bf0
好きでやってただけでそれを努力といわれてもう~ん、、、って感じの人おったな
ジダンやったかな
15: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:39:58.78 ID:4xR0bsuD0
努力しないと報いを受けるのは確か
16: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:39:59.59 ID:J1ggFKova
努力しなくても楽してる人間がいる以上そういう言葉も虚しいわ
ワイも靴職人やったり特に勉強もせずなんとなく俳優とか声優になったりしたかったわ
36: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:08.32 ID:AnCGfmAep
>>16
努力せずに楽していけるならそれに越したことはないな
お囃子も自分が勝負できる場所で戦えと言ってるな
66: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:55.70 ID:CETjE7270
>>36
自分が勝てる場所に行けって事なんだろうけど
皆が皆自分が勝てる場所に行ったら敗者がいなくなって勝者もいなくなるよな
全員が最適な行動を求めると社会が成り立たなくなる気もするな
17: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:06.22 ID:1kf5ErF10
他のトップ選手は池江が病気と闘ってる間も水泳と闘ってたのになんで勝てないんや
178: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:59:12.88 ID:ZDIz/hwO0
>>17
それが才能や
240: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:03:36.39 ID:s/72cx3sd
>>17
努力が足りんかったんや

と言われたら身も蓋もないな

19: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:26.46 ID:CUKNjC6Z0
努力も方向性を間違えると悲惨
だから経験者のアドバイスは必要なんよ
20: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:30.13 ID:1qkMeWTZ0
サンキューさんま
21: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:40:32.91 ID:B6FyBEBsd
ダルビッシュブチギレ
27: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:41:36.33 ID:+JquzKzV0
努力は必ずしも報われる訳では無いが裏切らない
これ誰か言ってなかった?
28: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:41:49.48 ID:mdqCa3g40
さんまのほうが説得力あるな
底辺からあそこまで這い上がってきたわけやし
池江は環境に恵まれてるだけやろ
242: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:03:42.87 ID:UeetGE2A0
>>28
さんまもお笑いやったら最初からアイドル人気爆発したエリートな方やろ
鶴瓶や紳助もモノが違うトップランナーが俺らより先行って走っとるみたいな感じで
羨んで見てた言うてたし
29: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:41:49.64 ID:MgYCXBBTM
見返りがない事なんてしたくないよ
それって搾取されてるだけやん
30: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:41:56.39 ID:4+LXyxcl0
池江は努力が報われたんやから、それでええやん
一般論ごちゃごちゃいうやつってうざいわ
31: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:41:57.50 ID:AnCGfmAep
どっちも正しい
池江は結果出してるから言える
32: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:42:22.96 ID:CUKNjC6Z0
ワイが子供達に教えてたのは「努力をすれば必ずしも一流になるわけではないが、努力しないで一流になった人は居ない」って事よ
46: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:44:15.02 ID:CETjE7270
>>32
安倍元首相とかどうだろ
一流政治家と評してええやろうけど努力してきた人なんかなって気もする
63: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:14.50 ID:PGsZDWz+0
>>46
ニート歴11年やぞ
努力とは真逆の存在や
33: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:42:39.18 ID:K6y1uTVw0
池江は元々才能もあるけど努力も相当してきたんやし言ってええやろ
ただメディアが感動ポルノに池江を使うのはNG
43: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:44:07.36 ID:1kf5ErF10
>>33
すぐ復活しすぎて他が雑魚すぎるか大した病気じゃなかったんじゃない?って思ってしまう
もっと2、3年かけて復活じゃないと感動しないわワイは
85: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:19.65 ID:K6y1uTVw0
>>43
あのガリガリやった池江があっという間に戻ったしな
血の滲むような努力したのは分かるけど他が弱いからそう見えてもしゃーない

昨日のスポニューみてても水泳はちょっとしか取り上げへんのに
池江はがっつり取り上げてたのがね…

34: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:42:50.56 ID:1kf5ErF10
ただし才能あるやつに限るがついてるのかもしれん
35: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:06.94 ID:gzwl4Nf40
言ってること同じちゃう?
さんまは努力は報われるからさらに発展した考え方なだけで
38: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:14.92 ID:OX6okhyD0
何でもいいぞ多様性や
39: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:39.38 ID:SxKQ2Mxx0
努力の報われ方も様々やろ
2位以下の連中は努力足りんかったか努力したからその順位になれたかや
1位になるのは分不相応だっただけ
48: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:09.93 ID:1kf5ErF10
>>39
努力したのに生まれて子供のうちに死んじゃう人は?
57: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:53.57 ID:SxKQ2Mxx0
>>48
そういう星の元に産まれたんやろ
40: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:44.47 ID:MgYCXBBTM
ボランティアだって感謝という気持ちの見返りがあるやん
何もないことはしたくないね
心がすさむ
42: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:43:50.65 ID:CB/rcs8ha
努力は報われるとは限らないけど必ず報われると信じないとやってられない
51: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:28.98 ID:T9oqijXmM
スポーツと芸能界の違いやろ
52: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:32.56 ID:TicC2Jg6d
羽生結弦「努力は必ず報われる」
藤井聡太「努力は必ず報われる」

ええんか?

54: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:45.66 ID:tZDL7n36d
さんまって深ーーいとこで暗いよな😯
55: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:45:45.84 ID:yoHj/y6V0
結果の出し方がわかってる人の努力は報われるんだよなあ
59: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:46:20.69 ID:MgYCXBBTM
>>55
これなら納得
58: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:46:19.08 ID:CETjE7270
ドラゴンボールの作者も頑張る事が嫌だったから漫画家になったとか言うてたような
あの人も別に努力して一流になったって感じがしないな
BLEACHの作者も編集部がこいつの才能飛びぬけてるやろって感じでさっさと連載させて一流になったような
216: マニゲー速報 2021/04/06(火) 11:01:50.08 ID:jsy8/wAl0
>>58
マシリトに何度も没食らってたじゃん
漫画家は基本努力家だよ
61: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:08.10 ID:k2DY6mdK0
本気で努力は必ず報われるとか言ってる奴は単に経験浅いか、現実とフィクションの世界の区別がついてないヤベー奴だよ
64: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:17.22 ID:v6+ZMhmG0
誰かがネットで書いてたけど
「病みあがりの人に負ける選手が哀れでならない」と
池江が練習していない時(闘病中)にもその人達は必死に練習してた訳だからね
やっぱり才能は残酷だ
65: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:38.35 ID:DFCMxH410
勝負事で「努力が報われた」って言ったらアカンのか?
68: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:48:21.96 ID:1kf5ErF10
>>65
努力が報われたはいいけど
努力すれば報われるはあんまよくない
80: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:05.88 ID:TH1L4/S00
>>68
無駄な行動を努力と勘違いする奴が多いだけで、努力はほとんど報われるぞ
103: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:52:11.79 ID:1kf5ErF10
>>80
素人レベルから中級者になる段階の努力ならどんな分野でもほぼ報われるだろうけど
プロレベルだとそんなことないやろ
179: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:59:16.82 ID:TH1L4/S00
>>103
どんなこともインプットに対してアウトプットが出るだけや
そして処理能力的にどんなことをしても1位になれないこともある

それはそいつにとって1位になるための努力がこの世に存在しないってだけや
お前は鳥みたいに空飛べんやろ、そういうレベル

67: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:47:58.51 ID:TH1L4/S00
結果がすべてや
結果が出たアクションを努力と表現するだけで結果が出せないアクションはすべて意味がない
努力したことない奴ほど努力してると思い込むんや
70: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:48:29.86 ID:BCOPTNLL0
池江「(私は才能があるから)努力すれば報われる」

やぞ

71: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:48:33.41 ID:yO03dkmw0
努力なんて個人差あるし精神的に余裕持たせるためやろ
これだけやったからできると思い込むために
72: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:48:43.25 ID:AnCGfmAep
さんまもええこと言っとるけどこれの解釈を履き違えて努力しない免罪符にするのは愚かやで
凡人は凡人なんや
74: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:48:56.53 ID:/gcXhBIx0
ことわざだって
三度目の正直、二度あることは三度ある
みたいに真逆なのあるしな
結果論だと思う
127: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:54:22.29 ID:CETjE7270
>>74
血は水より濃い
遠くの親戚より近くの隣人

ってのもあるな

75: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:49:02.37 ID:Gw67fs/y0
正しい努力をしただけだろ池江は
努力努力言ってる奴らの努力は当たり前のことでしかないってだけで
78: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:49:34.12 ID:CETjE7270
ウサイン・ボルトとかは努力してそうだけどあの人は結果だしたときに才能を与えてくださった神に感謝するとかいうような
こういうのは日本と海外の価値観の違いなんかな
日本人は才能があるから出来たみたいな事は言わん人が多い気がする
92: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:51:06.30 ID:wq/jpubOr
>>78
あいつの場合骨格が歪んでるからかえって速く走れるとか実際神に愛されとるわな
113: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:53:18.81 ID:s7VmO8Bf0
>>78
スポーツで一流になったらなぜかみんな人格者みたいに扱われるからな
天才も努力家であってほしいって願望があるんやな
81: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:09.45 ID:nj4tO9Brd
努力が必ずしも報われるわけではないけど、努力なしに成功はあり得ないってだけだろ
86: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:22.18 ID:ru+Deu3X0
努力は報われるって実際に努力が報われたごく一部の人が言っとるだけやし真に受けたらあかんよな
97: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:51:21.41 ID:96tx4DuF0
>>86
結局今流行りの差別のポジショントークと同じ
受け手がバカなままじゃいけない
101: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:52:10.79 ID:EICDlSNM0
>>86
努力もせん奴が真に受けたらあかんわ言うても滑稽なだけやけどな
87: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:26.70 ID:FVk222oo0
努力は必ず報われるって言うやつは本気で何かに打ち込んだことないやつか世界取れるレベルの天才だけや
104: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:52:20.18 ID:k2DY6mdK0
>>87
ほんこれ
あと単に若さ特有の万能感か
努力したことないからどれだけの効力あるのかわからんのや
88: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:38.61 ID:go0QBeoB0
他人に向けた言葉じゃなく自分への労いでしょ
89: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:50:42.01 ID:1kf5ErF10
努力も正しい努力をできるのも結局才能なんだから
才能があれば成功できるって言葉でええやろ
91: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:51:04.24 ID:sboQQ4Bqp
???「努力は嘘つかないって言うけど間違った努力は普通に裏切る」
95: マニゲー速報 2021/04/06(火) 10:51:16.35 ID:3mMInTAb0
きんにくん「筋肉は裏切らない」
フォロバ100%!
フォローするだけで最新の話題をお届けします!

Twitter Feedly

スポンサーリンク
おすすめの記事